但是全部我們所學的、所體會到的都是顛倒，都以為是有物質的轉變，才會帶來心的轉變。甚至連修行也是！
許多修行者都是如此，都認為我要怎麼練習，然後有什麼轉變。例如透過念咒語、苦修、靜坐、盤腿也好，才會帶來心的轉變，才會帶給一個徹底的領悟，才會讓人領悟到真實。NO！剛剛好相反的。絕對是不可能的。
所以常常說，練習或sādhanā最多只能到真實的門口，最多只有一個淨化的作用。把淨化徹底做到，徹底把頭腦可以安靜下來，把好多念頭稍微挪開，你的一體本來就在身邊，本來就在心中，祂就自然浮出來了。
一個人淨化，再怎麼靜坐，走到最後，他還是要理解這些。我才會講，到最後還是「一體」來把你釣回家、把你找回來的。是心，把外在、把頭腦帶進來化解掉。好像釣回家、釣回到心中。
其實，什麼都沒發生。站在心的角度什麼都沒有發生。不能用「動」、「做」、「成為」什麼、「改變」什麼、「發生」什麼來形容。什麼都沒有發生。因為就是那麼簡單，所以大家都還是往外在尋找答案。
四、對您而言，人間的快樂會消失、永恆的快樂是真實，但這兩者之間沒有矛盾，因為在意識的兩個軌道。談快樂，從意識的角度來切入，這是很特別的觀點。這和華人傳統談的「心」，是一樣的嗎？
當然，談心和意識是完全一樣，只是換一個名稱。我還是要提醒，一切只有心，一切只有意識。除了心或意識是真實，其他全部都是無常。我們用兩個軌道來講快樂，只是在做一個比喻，做一個解釋。
書中最後講，真正的快樂就是我們的本質、我們的心、我們的「在」、我們的「覺」、我們的一體、全部。除此以外，一般人講的快樂，人間全部的快樂，身心轉出來的快樂，離不開神經、感覺、感情、感受的範圍。它本身是個幻覺，是我們的頭腦投射出來一個因〡果。透過因︱果的作業，我們才會去區隔──有些東西讓我們傷心、快樂、有些是中立。這是我們頭腦去區隔出來的。頭腦本身離不開因－果。因－果離不開二元對立的邏輯。
也就是說，我們有一個侷限的腦，跟整體比起來小的不到百萬分之一。而我們透過頭腦，把這人間全部看成是真實。所以，這人間的快樂，是一種相對的快樂、無常的快樂。從我的角度，它是一種虛的快樂。我們為了虛的快樂，可以說每一個人都被綁架。我們一生全投入在這虛的境界，追求虛的快樂、虛的成果，這是全部人的觀念。
我當然也可以用「心」來談。只是，我們華人有個特別有趣的制約──好像每個人都懂什麼叫做「心」，什麼叫做佛性，但也就是如此反而輕忽，反而把自己綁住。所以，我這次才會用不同的語言，只是反映我個人的體驗、個人的理解，希望大家做參考，親自去體驗而跟自己的經驗做對照。這是我期待可以達到的效果。我寫這些書，倒不是為了重複過去古人所留下來的話。古人本來是希望我們解脫，可以脫離任何語言或觀念。但是我們每一個人反而都被綁住了，這真是太可惜了。
五、你在之前的書提過「大喜樂」、「大歡喜」，描述相當吸引人。可以多談一點這樣的快樂嗎？
「大歡喜」這句話其實最多也只是個比喻。這種快樂，不是我們可以用感受、用人的感情、知覺、感覺去描述的。
「大歡喜」其實是我們的本性，就像大愛也是，本來就是我們的本質。正因為如此，我們才會自然的想高興。就好像一個人得到快樂，是想回到本性。
我們每一個人都記得我們的本性──本來就是愛、本來就是快樂、本來就是寧靜。所以，我們不斷地透過各種體驗、經驗，想把本質、本性找回來。我們才會針對快樂，而受到吸引。
可惜的是，這個「大歡喜」不是透過任何動作、念頭、感受可以得到。是剛好相反，一個人完全沒有感受、沒有念頭，在一個寧靜中，自然的，歡喜就浮出來。
這樣的歡喜，是我們每一個細胞、每一個體，全部都在同一個共振──跟宇宙、跟我們的內心、我們的佛性達到共振。等於說，它有一個波浪、頻率，是完全一樣的。
假如是可以用這種方法做比喻，這個大歡喜最多也只是跟宇宙在一個同步的狀況、在一個諧振的狀況。當然，這些話也都是比喻。一個人只要體驗過，這個當然一生不會忘記。大家可以這樣想，假如一個人隨時可以放過每個瞬間，可以投入每個瞬間，把這個瞬間、跟下個瞬間連起來，變成永恆。一個人就是活在當下，活在每一個瞬間。他其實可以把這大歡喜串起來，讓它永續、永恆，變成最自然的一部分經驗。這是你我每一個人都可以活出來的。
不需要教、不需要透過「道」、不需要透過「德」、不需要學習，不是得到什麼。反而是相反，是把我們全部有限的念頭挪開，一個人自然就活出大歡喜，大概是這樣子。
文：佛祖心採訪編整 圖：長庚生技提供
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